Saison 2010/2011

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Re: Saison 2010/2011

Message  Eagle le Mar 15 Nov - 14:34

Adieu KIdd Garnett et compagnie.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Mar 15 Nov - 17:54

Oui la saison est quasi-sûre d'être annulée, comme disait Monclar sur RMC dimanche après-midi, Stern voulait minimum 70 matchs et surtout avoir des matchs pour Noël.

Pour moi les joueurs ont joué avec le feu, ils auraient du accepter, la dernière proposition était très loin de ce que les proprios risque d'imposer suite à une saison annulée.

Maintenant moi je me dis que c'est peut être un mal pour un bien, puisque j'ai toujours espoir de voir arriver un flex cap (ou un système avec une taxe très dissuasive) comme c'est arrivé en NHL (les parallèles entre les deux lock-out sont d'ailleurs assez frappants).

Autre chose, c'est la Pro A et l'équipe de France qui va bien profiter de tout ça. La pro A principalement grâce à l'exposition médiatique due aux stars NBA et l'équipe de France grâce à un rythme plus léger pour nos meilleurs joueurs qui vont pouvoir arriver frais aux JO et en plus les progrès réalisés par nos jeunes joueurs, que ce soit Batum qui prend une autre dimension ou que ce soit pour les intérieurs très habitués au banc en NBA et qui sont en train de faire d'énorme progrès : Ajinça sort un 19pts-12rbds-2blk-2ast sur son premier match, Mahinmi sort un 10 points 14rebonds et de l'autre côté des Pyrénées Seraphin apprends et détonne en euroleague !
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Re: Saison 2010/2011

Message  tigroo le Mar 15 Nov - 18:01

Comme quoi les spécialistes avaient raisons pour ces jeunes ils auraient du faire leurs armes en euroligue avant de se lancer dans le bain NBA.
Maintenant reste a voir comment les choses vont s'arranger, je crois que des 2 cotés ils ont merdé , ils avaient réussi à avoir un meilleur pourcentage même si ce n’était que le partage fifty-fifty et les joueurs étaient prêt à signer si il y avait eu certaines garanties non incluses dans la dernière offre.
Donc comme l'a dit je ne sais plus quel journaliste espn, c'est surtout l’échec d'ego surdimensionnés de part et d'autre.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Mer 16 Nov - 2:08

En un sens j'ai du mal à les blâmer nos français. Rester en Europe c'est une grosse prise de risque, déjà parce que ça signifie automatiquement une sélection à la draft plus tardive avec probablement un contrat non garanti, une possibilité de n'avoir jamais un vraie proposition de contrat pour la NBA et même s'ils font leurs preuves en Europe ils ont pas nécessairement la porte grande ouverte en NBA comme on a pu le voir avec Pekovic et Splitter à un degré moindre.
C'est là qu'on voit que l'argent importe beaucoup pour eux en fait.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Mendès le Mer 16 Nov - 12:20

Blattman a écrit:C'est là qu'on voit que l'argent importe beaucoup pour eux en fait.

C'est peut-être un peu plus compliqué que ça non ?

Quand je vois Ajinça, il était merdique en ProA avant de partir aux USA, et il revient pour claquer 31 d'éval' trois jours après avoir signé son contrat. Sachant qu'il n'a fait que banquette en NBA.

Tigroo, des jeunes comme Mahinmi, Séraphin et Ajinça je suis pas sûr qu'ils avaient la moindre chance de tester l'Euroleague. Avant de partir en NBA je leur donnais pas dix minutes en ProA.
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Re: Saison 2010/2011

Message  tigroo le Mer 16 Nov - 13:49

[quote="Mendès"]
Blattman a écrit:
Tigroo, des jeunes comme Mahinmi, Séraphin et Ajinça je suis pas sûr qu'ils avaient la moindre chance de tester l'Euroleague. Avant de partir en NBA je leur donnais pas dix minutes en ProA.

C'est clair que pour eux c'est surtout une vrai formation basket qu'il leur faut.
Ce qui devient quand même rare en France dans beaucoup de sports, souvent on forme des athlètes par contre ils ont souvent un bagage techniques faibles, genre en foot, pas grand monde sait faire un centre convenable et pour le basket il y a des lacunes énormes dans les fondamentaux.
Il y a un truc à revoir dans la formation, maintenant je crois qu'il va falloir vraiment miser sur l'université pour le basket US cette année, en plus d'après ce que j'ai compris(cf le petit recap de coach Kira) c'est la meilleur année pour ca.

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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Mer 16 Nov - 21:52

Mendès a écrit:
Blattman a écrit:C'est là qu'on voit que l'argent importe beaucoup pour eux en fait.

C'est peut-être un peu plus compliqué que ça non ?

Quand je vois Ajinça, il était merdique en ProA avant de partir aux USA, et il revient pour claquer 31 d'éval' trois jours après avoir signé son contrat. Sachant qu'il n'a fait que banquette en NBA.

Mouais enfin ça peut aussi être du au fait qu'il a pris 3ans de maturité supplémentaire, tant physiquement que mentalement.
S'il était resté en pro A tu penses vraiment qu'il aurait jouer 10 minutes par match pendant 3 ans ? Même en admettant qu'il ait galéré pendant 2 ans, il aurait bien finit par percer au vue des arguments qu'il a le gars. Bien sûr dans cette éventualité là il aurait été quasi-impossible de partir en NBA ensuite et je pense que c'est ce qui a pesé, il voulait se dire qu'il avait pu tenté sa chance dans la grande ligue.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Sam 26 Nov - 11:56

Bon, comme les sources se diversifient, je pense que ça devient fiable :

Les différents participants ont trouvé un accord, on aura une saison qui commencera à Noël !

Aucune précision sur le CBA final, on va voir ce que ça donne.

Par contre on devrait avoir une free agency épique comme a eu la NFL dans les prochains jours, il faut se préparer à voir des signatures toutes les heures.
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Re: Saison 2010/2011

Message  tigroo le Sam 26 Nov - 20:29

voila qui est une bonne nouvelle !!

bon juste dommage pour l'asvel, ca va etre dur sans Parker.
Nancy ca devrait aller mais clairement le favori proA c'est gravelines pour moi maintenant ^^

bon rdv 25 decembre pour les premiers match c'est ca
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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Dim 27 Nov - 10:55

Yes le 25 décembre avec 3 grosses affiches (dont j'ai oublié la teneur exact, je sais juste qu'il doit y avoir les lakers, les celtics, le heat, les knicks dans le lot).

Pour ceux que ça intéresse voilà des détails de la proposition finale :
http://sports.yahoo.com/nba/news;_ylt=Ao.McOwGcY46nZVdDJJmHcS8vLYF?slug=aw-wojnarowski_nba_labor_deal_112611

Ce que je retiens surtout c'est qu'il n'y a aucun changement réel de système, en gros on repart avec sensiblement les mêmes cartes, les mesures d'augmentation de la taxe et d'ajouter une taxe supplémentaire pour les équipes étant 4 années sur 5 dans la taxe n'auront d'effet que plus tard dans le meilleur des cas et n'en auront aucun dans le pire. Le seul objet dans ce CBA qui va dans ce sens là c'est l'apparition d'une limite max, qui évitera de se retrouver avec une équipe qui dépense 250% qu'une autre (cf lakers et sacramento l'année dernière)

En gros la question de l'amélioration de l'égalité des chances entre franchises ne reposera que sur le revenu sharing entre proprios. Pour faire passer la pilule du CBA aux proprios de la ligne dure, Stern a du faire de grosses promesses, mais est-ce que ce sera suffisant pour assurer la compétitivité de tous rien n'est moins sûr.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Eagle le Dim 27 Nov - 17:20

Yes le 25 décembre avec 3 grosses affiches (dont j'ai oublié la teneur exact, je sais juste qu'il doit y avoir les lakers, les celtics, le heat, les knicks dans le lot).
Celtics- Knicks , Bulls-Lakers et Miami-Dallas


Et en gros quasiment 6 mois de lock out pour aucun changement réellement majeur du système ( bon perso , je supporte un gros marché donc cela me dérange pas surtout qu'il est en train de revenir au premier plan, mais bon 6 mois pour rien j'ai envie de dire....). Bon quand mêmequelques changements avec le partage des revenus semblent être vraiment un changement avec semble t'il un partage variant entre 51 et 49 % pour les joueurs en fonction des comptes de la NBA et l'amnesty clause qui est introduite pour couper un joueur dont le salaire ne sera plus comptabilisé dans le cap ( les premières victimes semblent se nommer baron davis, rashard lewis et mike miller).
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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Lun 28 Nov - 19:05

Eagle a écrit:
Et en gros quasiment 6 mois de lock out pour aucun changement réellement majeur du système ( bon perso , je supporte un gros marché donc cela me dérange pas surtout qu'il est en train de revenir au premier plan, mais bon 6 mois pour rien j'ai envie de dire....). Bon quand mêmequelques changements avec le partage des revenus semblent être vraiment un changement avec semble t'il un partage variant entre 51 et 49 % pour les joueurs en fonction des comptes de la NBA et l'amnesty clause qui est introduite pour couper un joueur dont le salaire ne sera plus comptabilisé dans le cap ( les premières victimes semblent se nommer baron davis, rashard lewis et mike miller).

Ba à mon sens, il y a quand même des progrès, il n'y aura quasi-acune équipe pourra excéder 10-15M au dessus de la taxe, puisque il y aura un multiplicateur 2.5 normalement, ce qui devrait éviter des masses salariales à la lakers, parce que pour un écart de 15M ça serait 15+2,5*15=52,5 M, ce qui je l'espère sera insoutenable pour toute franchise. De toute façon au delà de 15 M ce sera du 3.25 et là c'est économiquement non viable.
Bien sûr ça n'est censé entré en vigueur que dans 2-3ans, c'est seulement à ce moment qu'on pourra juger de l'efficacité de ce lock-out.
Sans compter que la "repeat tax" elle n'entrera en vigueur que dans 4 ans, qui devrait aussi largement limiter les dépenses folles.

On peut aussi noter un effort pour renforcer l'intérêt des bird rights, ce qui évitera que trop d'équipe se fasse fumer par le joueur qu'ils ont développé depuis la draft.

Les règles pour les trades pour les équipes sous le salary cap sont aussi des éléments qui peuvent aider les petits.

Ces mesures ne seront efficaces que s'il y a un nivellement des revenues moyens et ça passe donc par le revenue sharing.

Par contre il faut saluer quelques jolies mesures en la faveur des joueurs comme les valorisations de contrats grâce à des réussites (first-team, ASG etc), que je trouve brillante, ou encore les 1% reversés pour un système de retraite pour les anciens joueurs.

L'amnesty clause c'est que pour cette année, hein, comme au dernier lock-out, juste pour que les franchises puissent faire le ménage pour se "mettre au normes".

Bref tout ça pour dire que ça pourrait être un excellent accord à la condition que le revenue sharing suivent, Ken Berger avait dit il y a quelques mois que les gens seraient étonnés des concessions faites par les plus gros sur le sujet, j'attends de voir ça avec impatience.
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Re: Saison 2010/2011

Message  Eagle le Lun 28 Nov - 22:08

Pour tout ce que ta dis je suis d'accord mais c'est pas la révolution majeure attendue ( et que tu attendait avec le hard cap)


On peut aussi noter un effort pour renforcer l'intérêt des bird rights, ce qui évitera que trop d'équipe se fasse fumer par le joueur qu'ils ont développé depuis la draft.
par contre les contrats sont raccourcis si j'ai bien compris à 3 ou 4 ans , donc si c'est le cas les joueurs seront plus souvent FA donc ...


Par contre il faut saluer quelques jolies mesures en la faveur des joueurs comme les valorisations de contrats grâce à des réussites (first-team, ASG etc), que je trouve brillante, ou encore les 1% reversés pour un système de retraite pour les anciens joueurs.
+1 pour les futur rose ou pour griffin.

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Re: Saison 2010/2011

Message  Blattman le Lun 28 Nov - 22:43

Pour la multiplication des FA, perso je suis pour, ça va mettre du mouvement dans les rosters, les équipes seront moins figées ce qui pourrait ajouter un peu plus de compétitivité à la league.

Maintenant, j'aime bien ce concept d'une taxe réellement dissuasive, ça tombe pas loin du hard cap, mais ça permettra à une équipe bien gérée de pouvoir profiter pendant une courte durée d'un avantage compétitif, je pense par exemple au thunder qui va pouvoir aller au delà du cap grâce aux dernières bonnes années en matières de finances pour garder les joueurs qu'ils ont développés.

Sinon en lisant le très intéressant détail du CBA par Larry Coon(http://espn.go.com/nba/story/_/page/CBA-111128/how-new-nba-deal-compares-last-one)
J'ai vu que l'amnesty en fait pourrait être utilisé différemment de la dernière fois, elle permet de couper un contrat chaque année à condition que ce contrat date de l'ancien CBA. En plus les équipes ont le droit de garder cette option, ce qui fait qu'une équipe comme les hornets, qui ont une masse salariale propre, pourraient tirer bénéfice en récupérant quelques talents en acceptant d'"amnesty-er" directement un contrat boulet (exemple : Ils pourraient accepter de récupérer Turkoglu pour avoir Howard...et là le réveil a sonné).
Il semble aussi que les joueurs concerner par une cause d'amnesty ne pourront être re-signé que par une équipe sous le cap, ce qui éviterait de voir Davis ou Arenas venir jouer chez un prétendant au titre pour une bouchée de pain.
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